Düno graafiku seletust oleks vaja

Kogu jutt N/A autode dünaamika paremaks muutmisest.

Moderaatorid: Mihkel, Ringo

Mihkel
Postitusi: 4626
Liitunud: 16.12.2004 2:41
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Mihkel »

Pöördemomendi vahe, kui rõhk samaks jäi on küll veidi kahtlane.
Subaru Impreza GT MY99 | VW Passat 6.0 W12 '02 | VW Golf 2 4motion '91
ECUMASTER tooted http://ecumaster.ee | M-Tuning - http://www.m-tuning.ee" onclick="window.open(this.href);return false; | @Facebook
Tavahooldus, performance & tuning teenused + osad, mootorite ehitamine ja remont - Tallinn.
Kasutaja avatar
Fog
Postitusi: 279
Liitunud: 11.09.2007 20:50
Asukoht: Talsinki

Postitus Postitas Fog »

Mihkel kirjutas:Pöördemomendi vahe, kui rõhk samaks jäi on küll veidi kahtlane.
Rõhk oli eelmine kord 8->7psi seekord 12->10psi.
Vahepeal on WG suurenenud 19mm->30mm

Mulle endale tundub veel imelikum aga hoopis see, kuidas jõud nagu seinana alla tuleb 5500 peal, kuigi MAF-i järgi tarbib mootor sama õhukogust kuni 6000-ni välja. (~265g/s @ 5500, 250g/s @ 6000).
Kasutaja avatar
Miq
Postitusi: 566
Liitunud: 06.01.2005 20:02
Asukoht: tln - kristiine

Postitus Postitas Miq »

sellepärast jõud alla tulebiki ju, et õhukogus ei suurene. Õhukogus peaks ju tõusma koos pööretega, sul hoopis langeb. Back pressure? :roll:
Kasutaja avatar
Fog
Postitusi: 279
Liitunud: 11.09.2007 20:50
Asukoht: Talsinki

Postitus Postitas Fog »

Miq kirjutas:sellepärast jõud alla tulebiki ju, et õhukogus ei suurene. Õhukogus peaks ju tõusma koos pööretega, sul hoopis langeb. Back pressure? :roll:
Pöördemoment on see mis alla peab tulema, võimsus on võrdelises seoses õhukogusega. See, et ta kuni 5500 alla tuleb on õhukoguse järgi täiesti selgitatav scanis olevate andmetega, aga mis maagiline asi 5500 peal juhtub, et kogu jõud kaob.
Kasutaja avatar
Raceboy
Postitusi: 2243
Liitunud: 27.02.2005 13:58
Asukoht: Tartu

Postitus Postitas Raceboy »

Nukkvõll saab otsa 5500 peal ilmselt, kuigi siis peaks nagu MAF-i järgi ka õhukogus väiksem olema.
http://www.facebook.com/vemsporsche" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.porsche-foorum.org" onclick="window.open(this.href);return false;
Kasutaja avatar
Astrona
Postitusi: 3428
Liitunud: 21.04.2007 18:43
Asukoht: tln

Postitus Postitas Astrona »

Fog kirjutas:Minu enda diagnoos on: WG avanemise dikteerib backpressure, mitte MBC.
Noh vedru peabki olema vastavalt rõhule ja ja back-pressurele. Hetkel tundub, et spaik on kuni 3800RPM ja sealt edasine langus pole seotud enam rõhumuutusega (rõhk võib isegi püsida).

Tundub ka et selle turbo piir ongi see 250hj @ 3200RPM. Kuna enne oli rõhku vähem tuli piir hiljem Ja seal 5K @230hj peal oli effektiivsus VE jms nii palju kehvem, et see sama 250hj jagu puhuti läbi.

Ja sel mootoril on tõsine reversion, ehk VL-gaaside tagasivool silindrisse. Lase natuke veel ja sulanud VL klapp võtab kolvid kah kaasa. See kadu pole rõhu langemisest.
slyy2048
WhatsApp: +6281339093884
12.0s CA18DET
Kasutaja avatar
Fog
Postitusi: 279
Liitunud: 11.09.2007 20:50
Asukoht: Talsinki

Postitus Postitas Fog »

Astrona kirjutas:Noh vedru peabki olema vastavalt rõhule ja ja back-pressurele. Hetkel tundub, et spaik on kuni 3800RPM ja sealt edasine langus pole seotud enam rõhumuutusega (rõhk võib isegi püsida).

Tundub ka et selle turbo piir ongi see 250hj @ 3200RPM. Kuna enne oli rõhku vähem tuli piir hiljem Ja seal 5K @230hj peal oli effektiivsus VE jms nii palju kehvem, et see sama 250hj jagu puhuti läbi.

Ja sel mootoril on tõsine reversion, ehk VL-gaaside tagasivool silindrisse. Lase natuke veel ja sulanud VL klapp võtab kolvid kah kaasa. See kadu pole rõhu langemisest.
Nõus. Rohkem gaase lihtsalt välja ei mahu, ning reversion vähendab VE-d ning seega ka rõhk ja õhuvool püsib.

Aga "lasta veel" on vaja vähemalt 3 võistlust, mis oleks lahendus?
uus kapsas?, lisa väline WG?, mingi teine(.82) koda leida ja treida sobivaks?, muu?.

Maru hea oleks see pea 400 lb/ft 3000-5000 vahemikus :D
Kasutaja avatar
taxu
Postitusi: 437
Liitunud: 20.01.2008 22:31
Asukoht: Tallinn

Postitus Postitas taxu »

Kui vahepeal midagi muud muutnud pole peale wg suurendamise, siis ilmselt tuleb lihtsalt madalama rõhuga ikka proovida. Sest kui rõhku tõsta, siis selleks ju just hoiad wg-d koomal. Ja kui selle tulemusel võimsus langeb, mitte ei kasva, siis on selle turbo lagi järelikult saavutatud. Edasi ta ainult poob kinni- rõhk väljalaskes on laes. Tarbid sisselaskest küll õhku rohkem, aga selle energia kasutatakse hoopis väljalasketaktil kolvi pidurdamiseks.:lol: Sest mida rohkem jääb eelmise takti põlemisjääke uue segu hulka, seda aeglasemaks kujuneb põlemine. Kuni sinnani, et sul põleb kolmandik segu alles väljalaske ajal.
Pealegi rõhu tõstmine tõstab ka sisselaske temperatuuri, mis omakorda ainult halvendab olukorda.
Enne diagnoosi panekut vaata mootorit ka teisest otsast! :D
Kasutaja avatar
Astrona
Postitusi: 3428
Liitunud: 21.04.2007 18:43
Asukoht: tln

Postitus Postitas Astrona »

Fog kirjutas:Nõus. Rohkem gaase lihtsalt välja ei mahu, ning reversion vähendab VE-d ning seega ka rõhk ja õhuvool püsib.

Aga "lasta veel" on vaja vähemalt 3 võistlust, mis oleks lahendus?
uus kapsas?, lisa väline WG?, mingi teine(.82) koda leida ja treida sobivaks?, muu?.

Maru hea oleks see pea 400 lb/ft 3000-5000 vahemikus :D
See oleks ~420hj @6000, ja on vaja 250hp asemel 400hp turbot.
Mis turbo see üldse on? Tundub ka et see rõhk on selle turbo lagi. Turbo-mapil oled juba 3000RPM peal üleval-paremalt nurgast väljunud.
T25@1.6bar@2L?

Kojavahetus, väga väike vs väga suur, võib anda 30% võimsust juurde, aga spool liigub 3300 pealt 3800 peale (ehk 3-4K vahemikus keskmine võimsus langeb). +30% tundub suur aga tähendab, et vääne kukub 30% hiljem ära (3300 vs 4400), kui tuleb juba 330hj. Keskmine tõmme 3-4500 vahemikus paraneb 10-20% olenevalt eelmisest käigust.
Su soovist järeldan, et 65%suuremat turbot oleks vaja.

Pealegi pole koda eriti lihtsam vahetada kui turbot. Oled kindel et lõpus rõhk ei kuku? Sest kui see kah kukub siis piirab ka juba kompressor või kalab WG. Kui põhi kannataks, võiks sinna GT30R klassi turbo panna ja 425hp@5700-7000 võtta, kui sulle sobib, et max TQ liigub ~4200 kanti (mis võistlustel mootor nii aeglaselt käib? SPL:lol:? Powerit vaja geneka jaoks? ;) ).
slyy2048
WhatsApp: +6281339093884
12.0s CA18DET
Kasutaja avatar
Fog
Postitusi: 279
Liitunud: 11.09.2007 20:50
Asukoht: Talsinki

Postitus Postitas Fog »

Astrona kirjutas:Mis turbo see üldse on? Tundub ka et see rõhk on selle turbo lagi. Turbo-mapil oled juba 3000RPM peal üleval-paremalt nurgast väljunud. T25@1.6bar@2L?

Kojavahetus, väga väike vs väga suur, võib anda 30% võimsust juurde, aga spool liigub 3300 pealt 3800 peale (ehk 3-4K vahemikus keskmine võimsus langeb). +30% tundub suur aga tähendab, et vääne kukub 30% hiljem ära (3300 vs 4400), kui tuleb juba 330hj. Keskmine tõmme 3-4500 vahemikus paraneb 10-20% olenevalt eelmisest käigust.
Su soovist järeldan, et 65%suuremat turbot oleks vaja.

Pealegi pole koda eriti lihtsam vahetada kui turbot. Oled kindel et lõpus rõhk ei kuku? Sest kui see kah kukub siis piirab ka juba kompressor või kalab WG. Kui põhi kannataks, võiks sinna GT30R klassi turbo panna ja 425hp@5700-7000 võtta, kui sulle sobib, et max TQ liigub ~4200 kanti (mis võistlustel mootor nii aeglaselt käib? SPL:lol:? Powerit vaja geneka jaoks? ;) ).
1.Hiinakas(ülemõõdetud specid leiad siit) Mootor on 3.8 ja rõhk oli 11psi kandis tõmbe ajal.
2. koda mõõtmiste ja uurimiste järgi peaks saama vahetada turbonetics stage III .82 AR koja vastu. Praegune on .63.
3. Spool on mul ~2000rpm peal ka olemas Dünos oli piirav tomaatkast mis alla 3000 kippus alla vahetama. Stagemisel 2000 ja 30% gaasi spoolib täiesti üles ennast kui autot suudab kohapeal hoida.
4. kompressor pole ennast outflow-nud seal on veel ruumi küll.
5. pöördeid oluliselt tõsta ei kavatse, kui siis 6000-ni.
6. see "generaator" sõitis 13.16 @ 172 1330kg keres esimesel etapil, ja mitte supaka jõul ;)

Edit: Tegin eile kompressiooni mõõtmise riistapuust(väikse keermega, seega otse ei sobinud), jupist voolikust ja vanast lambda andurist jubina.
Täna tegin teise käiguga kaks 3000->5500 tõmmet ja tulemus on 2 atti vastusurvet. On seda nüüd vähe või palju, see on küsimus.
Kasutaja avatar
Miq
Postitusi: 566
Liitunud: 06.01.2005 20:02
Asukoht: tln - kristiine

Postitus Postitas Miq »

2 atmosfääri, peale turbot? :? palju siis enne turbot on?
Kasutaja avatar
Fog
Postitusi: 279
Liitunud: 11.09.2007 20:50
Asukoht: Talsinki

Postitus Postitas Fog »

Miq kirjutas:2 atmosfääri, peale turbot? :? palju siis enne turbot on?
Enne turbot on 2 atti, mitte pärast.

Enivei, istusin pool pärva arvutitaga ja näppisin numbreid, kokkuvõtteks võib öelda, et kogu dünograafiku seletus on see, et mootorist ei võetud pöörete referentsi. Tomaadi konverteri erinev läbilibisemine ongi kogu teema.

mootoris -> graafikul
4000 -> 3000
4500 -> 3900
5000 -> 4500
5500 -> 5150
6000 -> 5700

Seega kõik bro, vastusurve tundub ka netiotsingute põhjal (2-3x sisselaske rõhk) ok olema.

Nädalapärast haapsallu.
Mihkel
Postitusi: 4626
Liitunud: 16.12.2004 2:41
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Mihkel »

Normaalne TIP versus Boost suhe on kuni 2x TIP üle Boosti.
Üle selle hakkab juba lämmatama.
Mis summuti sul peale turbot on ja palju boosti on?
Subaru Impreza GT MY99 | VW Passat 6.0 W12 '02 | VW Golf 2 4motion '91
ECUMASTER tooted http://ecumaster.ee | M-Tuning - http://www.m-tuning.ee" onclick="window.open(this.href);return false; | @Facebook
Tavahooldus, performance & tuning teenused + osad, mootorite ehitamine ja remont - Tallinn.
Kasutaja avatar
Fog
Postitusi: 279
Liitunud: 11.09.2007 20:50
Asukoht: Talsinki

Postitus Postitas Fog »

Mihkel kirjutas:Normaalne TIP versus Boost suhe on kuni 2x TIP üle Boosti.
Üle selle hakkab juba lämmatama.
Mis summuti sul peale turbot on ja palju boosti on?
0,8 bar kandis oli selle tõmbe ajal ning ka TIP mõõtmise ajal.
Summuti on pikkuselt olematu, seega 2,5"
Belli raamatus on TIP = 2-3 boosti kirjas. Loomulikult mida vähem seda parem aga jääb piiridesse.

Lisaks on teada ka mis juhtus "5500" peal. Ära on tellitud uued nuka ja vändaandurid ning hetkel otsin Denso IT20 või NGK TR6-i taga.
Samuti süütemooduli mass vaja teha veel paremaks.
Mihkel
Postitusi: 4626
Liitunud: 16.12.2004 2:41
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Mihkel »

Just sirvisin klaviatuuri kõrval lebavat MaxBoosti ja seal selgelt kirjas, et kuni 2x on TIP vs IMP piir :)
Subaru Impreza GT MY99 | VW Passat 6.0 W12 '02 | VW Golf 2 4motion '91
ECUMASTER tooted http://ecumaster.ee | M-Tuning - http://www.m-tuning.ee" onclick="window.open(this.href);return false; | @Facebook
Tavahooldus, performance & tuning teenused + osad, mootorite ehitamine ja remont - Tallinn.
Vasta