BMW M3 E36 Turbo

Kõik muu mis mujale ei sobi !

Moderaatorid: Mihkel, Ringo

Kasutaja avatar
Raceboy
Postitusi: 2243
Liitunud: 27.02.2005 13:58
Asukoht: Tartu

Postitus Postitas Raceboy »

Siis on kolvid plokikaanest ikka kaugemal. Ühel juhul viib nad kaugemale väntvõlli käik, teisel juhul kaanetihend.

Kihla vedada? Kuidas seda nüüd öelda? Ok, nii lihtsalt kui võimalik. 6sil mootor teeb iga 120 kraadi järel ühe ign. evendi, ehk siis ühe pöörde jooksul 3 (KOLM) korda. Kas seda on nii raske mõista?

Kõik on niiii kompetentsed aga kahjuks jääb elementaarsetest oskustest siiski vajaka.

EDIT: Sa patrik oled alati nii hea suhtleja olnud, et iga su post on lausa kuld. Tõesti, sa korjad sedasi respekti, feimi ja sulli. Õpi õigekiri selgeks kõigepealt.
Viimati muutis Raceboy, 10.01.2007 15:05, muudetud 1 kord kokku.
http://www.facebook.com/vemsporsche" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.porsche-foorum.org" onclick="window.open(this.href);return false;
Silwer
Postitusi: 664
Liitunud: 09.12.2004 20:12

Postitus Postitas Silwer »

Raceboy kirjutas:Ja mis vahet on sellel, kas paned lühema käiguga vända vi paksema kaanetihendi? Samamoodi istuvad kolvid ÜSS'is allpool deck'i.
Kui surveastet alandada ilma quenchi rikkumata, on ainuke lahendus sügavama lohuga kolvid või kaane modifitseerimine.

Ja olen suht veendunud, kes on kasutaja "rookie" nime taga, nii et see teoretiseerimine on temale väga omane.
Lühema vändaga on tulemus parem - kolvi kiirus väheneb, kepsule risti mõjuvad jõud vähenevad, põlemiskambri suurenemine ei ole ka nii suur kui see oleks paksema tihendiga. Väiksemat kubatuuri kompenseerib võimalus ohutumalt kasutada kõrgemaid pöördeid.

* mina tean kah kes on rookie - so what?
BMW 325i E30 2,8L stroker & BMW 328iA E36 Touring
Kasutaja avatar
Raceboy
Postitusi: 2243
Liitunud: 27.02.2005 13:58
Asukoht: Tartu

Postitus Postitas Raceboy »

Jutt oli quench areast, mitte kolvi kiirusest.
http://www.facebook.com/vemsporsche" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.porsche-foorum.org" onclick="window.open(this.href);return false;
henri
Postitusi: 385
Liitunud: 22.03.2005 18:10

Postitus Postitas henri »

kõik mis siit välja lugeda saab: osta turbomootoriga auto

väike piston to quench area clearance = detonatsioonikindlus (õigemini efektiivus)

väike surveaste = detonatsioonikindlus

Kuid kumb siis rohkem loeb?

NB! rookie sa ju tead miks quench area on hea - parandab kütuse segunemist ja seega saad lahjema seguga sõita ilma et mõnes kohas ei hakkas liiglahja segu tõttu mõned kohad hõõguma ja detonatsiooni tekitama hakata.

Mida tehakse turbomootoriga et detonatsioonist boostil lahti saada - üldiselt sõidetakse rikka seguga (lõpmatuseni see ei aita, segu ei sütti). Ning sellega kaotatakse mootori võimsuses.

Vahe tuleb sisse kui võrrelda sama surveastme kütusega mootori detonatsiooni kui muuta quench area to piston clearance.

Miks tänapäeva autodes on see squish veel eriti tähtis - saastenormid
rookie
Postitusi: 105
Liitunud: 10.05.2005 12:17

Postitus Postitas rookie »

sama surveastme juures suurem quench area=parem detonatsioonikindlus=võimalus kasutada suuremat boosti või varasemat süüdet=suurem võimsus
Silwer
Postitusi: 664
Liitunud: 09.12.2004 20:12

Postitus Postitas Silwer »

Raceboy kirjutas:Jutt oli quench areast, mitte kolvi kiirusest.
See teema algas m3 mootori surveastme vähendamise ja mootori ülelaadimisele vastupidavuse küsimustega. Ja nagu eelnevast tekstist aru sain siis Taavi on kõrgepöördelise mootori fänn - seega on minu arvates antud lahendus parim. Aga see on vaid minu arvamus...
BMW 325i E30 2,8L stroker & BMW 328iA E36 Touring
patrik
Postitusi: 225
Liitunud: 05.11.2006 19:39

Postitus Postitas patrik »

Raceboy kirjutas:Siis on kolvid plokikaanest ikka kaugemal. Ühel juhul viib nad kaugemale väntvõlli käik, teisel juhul kaanetihend.

Kihla vedada? Kuidas seda nüüd öelda? Ok, nii lihtsalt kui võimalik. 6sil mootor teeb iga 120 kraadi järel ühe ign. evendi, ehk siis ühe pöörde jooksul 3 (KOLM) korda. Kas seda on nii raske mõista?

Kõik on niiii kompetentsed aga kahjuks jääb elementaarsetest oskustest siiski vajaka.

EDIT: Sa patrik oled alati nii hea suhtleja olnud, et iga su post on lausa kuld. Tõesti, sa korjad sedasi respekti, feimi ja sulli. Õpi õigekiri selgeks kõigepealt.
aga veame siis?
wasted spark süüde, 1 pool 2 silindri kohta, ükskõik mitu silindrit, overlapping dwell- mitu msek jääb ühe(1) pooli süütamise jaoks aega 6000p/min nelja(4)taktilisel mootoril?



kirjutan uuesti:
kas sa ikka saad aru millest jutt on? võta paber ja JOONISTA endale välja mis juhtub surveastmega kui väntvõlli käiku vähendada. üks mootor kus väntvõlli käik on näiteks X ja teine mootor mille vända käik on X-1,8mm.
muud näitajad jäta samaks
henri
Postitusi: 385
Liitunud: 22.03.2005 18:10

Postitus Postitas henri »

rookie kirjutas:sama surveastme juures suurem quench area=parem detonatsioonikindlus=võimalus kasutada suuremat boosti või varasemat süüdet=suurem võimsus
Meil on teemaks piston to quench area clearance, mitte selle suurus, seda me nagunii muutma ei hakka.

to patrik

Kas kolb jõuab sama kõrgele kui algselt ning kas kolb on samasugune


Ehk siis kokkusurutud ruumala jääks samaks, muutub ainult kokkusurumata suurus ja see väheneks ehk siis kui enne on need arvud nt 10(kokku surumata) jagatud 1(kokku surutud), siis väiksema kolvikäiguga jääks nt 9 / 1

Ei ole üldse vaja midagi joonistada ja vända käikusid arvesse võtta. Vot lühema kepsuga saad pea sama efekti kui paksema kaanetihendiga.
patrik
Postitusi: 225
Liitunud: 05.11.2006 19:39

Postitus Postitas patrik »

to patrik

Kas kolb jõuab sama kõrgele kui algselt ning kas kolb on samasugune
jep-see on väites ka kirjas, teist korda isegi paksemas kirjas:

mis juhtub surveastmega kui väntvõlli käiku vähendada. üks mootor kus väntvõlli käik on näiteks X ja teine mootor mille vända käik on X-1,8mm.
muud näitajad jäta samaks
Kasutaja avatar
Raimo
Postitusi: 160
Liitunud: 13.04.2006 19:04

Postitus Postitas Raimo »

quench area teooria õigsuses ma ei kahtlegi aga ...

Mismoodi siis see auto probleemideta stock M50 mootori ja 3,5mm MLS kaanetihendiga sõidab ?

jõudu ca 450-500hj vahel 1,7bar'ise ülelaaderõhu juures
402m ET 11.826@193 @ 1,3bar

http://www.pure-pf.com/phpBB2/viewtopic.php?t=5551
Silwer
Postitusi: 664
Liitunud: 09.12.2004 20:12

Postitus Postitas Silwer »

henri kirjutas:Kas kolb jõuab sama kõrgele kui algselt ning kas kolb on samasugune

Ehk siis kokkusurutud ruumala jääks samaks, muutub ainult kokkusurumata suurus ja see väheneks ehk siis kui enne on need arvud nt 10(kokku surumata) jagatud 1(kokku surutud), siis väiksema kolvikäiguga jääks nt 9 / 1

Ei ole üldse vaja midagi joonistada ja vända käikusid arvesse võtta. Vot lühema kepsuga saad pea sama efekti kui paksema kaanetihendiga.
Minu arvutuses jäi kolb 0,9mm madalamale ja siis tekkis surveaste 9,3.
On muidugi võimalik ka võtta plokist see 0,9mm maha ja saada kolb algse kõrguse peale, kuid siis efekt surveastme alandamisel väheneb.

Lühemat kepsu kõrge pöördelisele mootorile kindlasti ei soovitaks.
BMW 325i E30 2,8L stroker & BMW 328iA E36 Touring
Silwer
Postitusi: 664
Liitunud: 09.12.2004 20:12

Postitus Postitas Silwer »

Raimo kirjutas:quench area teooria õigsuses ma ei kahtlegi aga ...

Mismoodi siis see auto probleemideta stock M50 mootori ja 3,5mm MLS kaanetihendiga sõidab ?

jõudu ca 450-500hj vahel 1,7bar'ise ülelaaderõhu juures
402m ET 11.826@193 @ 1,3bar

http://www.pure-pf.com/phpBB2/viewtopic.php?t=5551
Keegi ei räägigi sellest et ei sõida, või et kohe katki läheb. Lihtsalt on paremaid ja samas ka keerulisemaid võimalusi surveastme vähendamiseks...
BMW 325i E30 2,8L stroker & BMW 328iA E36 Touring
Mihkel
Postitusi: 4626
Liitunud: 16.12.2004 2:41
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Mihkel »

Üldiselt on teooria kõik väga hea aga praktikas tõestatakse, et asjad toimivad ka nö teoorias mitte väga hea lahendusega vägagi hästi.

IMO ei jõua kõiki tegureid enivei arvestada.
Praktika tõestab kahjuks, et asjad töötavad piisavalt hästi ka siis, kui paljudele asjadele üldse täelepanu pööramata jätta.

Võta näiteks need samad M50 turbomootorid originaal sisude ja paksemate kaanetihenditega.
Subaru Impreza GT MY99 | VW Passat 6.0 W12 '02 | VW Golf 2 4motion '91
ECUMASTER tooted http://ecumaster.ee | M-Tuning - http://www.m-tuning.ee" onclick="window.open(this.href);return false; | @Facebook
Tavahooldus, performance & tuning teenused + osad, mootorite ehitamine ja remont - Tallinn.
henri
Postitusi: 385
Liitunud: 22.03.2005 18:10

Postitus Postitas henri »

Mihkel kirjutas:Üldiselt on teooria kõik väga hea aga praktikas tõestatakse, et asjad toimivad ka nö teoorias mitte väga hea lahendusega vägagi hästi.

IMO ei jõua kõiki tegureid enivei arvestada.
Praktika tõestab kahjuks, et asjad töötavad piisavalt hästi ka siis, kui paljudele asjadele üldse täelepanu pööramata jätta.

Võta näiteks need samad M50 turbomootorid originaal sisude ja paksemate kaanetihenditega.
Vot siin tulebki kogemus mängu. Point on selles, et iga tegur mõjutab, kuid missuguse kaaluga ta on? Ning ei tohi kunagi järeldusi teha ühe positiivse kogemuse järel. Mõnikord lihtsalt kobatab, ehk siis nt mootoril oli mõni parameeter teistsugune kui teistel sarnastel.

Ja nii algavadki vaidlused ala quench area clearance suurenemine tekitab rohkem detonatsiooni juurde kui surveastme suurenemine. Tean et suure surveastmega võistlusmootorid arendavad rohkem hobujõude (5% ringis) kui piston to quench area clearance on viidud viimase piirini. Samas on vähe jutte et paksema kaanetihendiga on saadud hulgim detonatsiooni. Ning näiteks Nissani SR20DET mootor. Kui 200sx-idel(tänavaauto) on quench area olemas siis Pulsar (Sunny) GTI-R'il see puudub. Viimane oli algselt orienteeritud võistlemiseks N-Rühmas. Jääbki arusaamatuks miks nii tehti, kaks siinset kasutajat väidavad kangekaelselt et kui squishi ei ole, on mootor sitt.
rookie
Postitusi: 105
Liitunud: 10.05.2005 12:17

Postitus Postitas rookie »

henri kirjutas:
Ja nii algavadki vaidlused ala quench area clearance suurenemine tekitab rohkem detonatsiooni juurde kui surveastme suurenemine.
Kes seda väitnud siin on?

Selle 1,7 bari ja 500 hj kohta on antud näites siiski vaid omaniku claim. Kui vana sõidab tänaval 0,8-ga ja stripil 1,3-ga, ei saa siiski rääkida 500 hj kandvast seeriasisuga mootorist?
Vasta