Bmw m50 turbotamiseks paluks natuke abi

Tehnilised probleemid, küsimused ja lahendused.

Moderaatorid: Mihkel, Ringo

mart154
Postitusi: 735
Liitunud: 01.02.2005 20:48
Asukoht: Western Australia

Re: Bmw m50 turbotamiseks paluks natuke abi

Postitus Postitas mart154 »

attention kirjutas:
Deto andureid sellel mootoril 2tk.
Ah vanosega mootorist käib jutt. Võtan oma enamus juttu tagasi.
Siiski, väga detonatsioonikindel ON see mootor.
[url=http://www.e21.ee/galerii/album658]TurboLestaKala[/url] | [url=http://jam.axatem.ee]JAM Racing[/url]
Kasutaja avatar
Astrona
Postitusi: 3428
Liitunud: 21.04.2007 18:43
Asukoht: tln

Re: Bmw m50 turbotamiseks paluks natuke abi

Postitus Postitas Astrona »

Einoh mingid NASCARi vennad sõitsid 17-20 surveastmetega, võtmeks oli muidugi hea kütus, super swirli tekitavad pordid ja squishiga kaaned. Igasugu asju on tehtud.
Ega moepärast siis NA mootorile detoandureid ei panda (v.a. CA18DET, kus andur on aju ka lülitub teise kaardi peale, aga teine kaart on 1.ga identne :lol: ), ikka selleks et max-hea süütega läheb ka hea laari kütusega mägedes kui treila veel sabas palava ilmaga ikka korralikult detoneerima.

Kuigi praktika on põhiline, arvan, et teoretiseerimine ei võta tükki küljest, eriti kuna foorumis baitide liigutamine ju praktikas midagi otseselt ei saagi muuta. Järgneb väike hilisõhtune ajaviide :)

Kuumus ja rõhk, mis detonatsiooni ja eelsüttimist tekitavad, et gaase läbi kolvi pressida, tekib ikka seepärast, et geomeetriliselt optimaalse süütega tõuseb ü.s.s. rõhk liiga kõrgeks. Keerates süüdet hiliseks loomulikult see tipp-rõhk kukub ära, samuti kukub ka optimaalsus. Saab küll boosti all mootori kestma, ja enne boosti on kah hea minek ning spool, kui väljalaskeklapid ära ei sula, aga kokkuvõttes on vähem minekut, kui sama boosti, õige süüte ja õige surveastmega. Või kui minek ongi sama, siis õige surveastmega kestab iga ilmaga.

Teine asi, mida tihtipeale ei mainita on see, et mis silindri rõhkudest jutt käib. Vahe on sees, kas 2L 10:1 NA mootoril on 170Nm või 220Nm. Ühel on VE väiteks 68% ja teisel 88%. Kui nüüd 1bar peale keerata, siis esimesel tuleb laiaslaastus 340Nm, teisel 440Nm. Kui nüüd sellele vanakooli 170Nm masinale 1.6bar peale taguda, siis saavutab ta juba samuti 440Nm, kui jätta arvestamat kompressori effektiivsus ning oletada et IC oli niikuinii liiga suur. Alles siis tõusevad tal rõhud sama kõrgele, et võrrelda.

Teine teema on süüde. Ütleme, mõlemal on max-süütest 2 kraadi hilisem täpne turvaline süüde. Kui nüüd süüte-mäpp 10 kraadi hilisemaks keerata, langeks effektiivsus kah näiteks mingi ~10%, eriti kuna VL takt raskem, ja 400Nm jääks alles, samas tipp-rõhk langeks ~25%. Ja kui nüüd 1.6bar asemel 1.86bar (10%) rohkem keerata, siis ta saavutab jällegi see 440Nm. Kusjuures tipp-rõhk oleks veel ~15% madalam kui teisel oma 1bariga, sama surveastmega ja õige süüte kuid kõrgema VE'ga.
Tol 1.86bar masinal muidugi sisselasketakt on nõksa kergem kuna kõrgtem boost n.ö. vajutab kolbi rohkem, aga see 1% vms, ja ikkagi kulutaks piltlikult 9% rohkem kütust, mis ei jää põlemata ja kulub EGT kasvatamiseks s.h. VL-klappide sulatamiseks jne, ja üldse silindris, küll liiga hilja, aga ikkagi avaldub rohkem kuumust, kogu kompott võiks isegi kesta, kui EGT on siiski veel normi-piirides. Aga see nõuab mootrilt ka juba paremat jahutust, muidu oleks peale mõnda sõitmist tipp-temp ikka sama kõrge kui teisel mootoril ja hakkaks kambri/kolvi pinda kuumutama/sulatama ja ka detonatsiooni tekitama. Point selles, et ega ainult tipp-temp sulatab, mitte aga mootori keskmine temp. Kasu sellest kõrgest boostist ja madalast VE'st kuidagi ei teki, esiteks kompressor huugab kuumaõhku mootorisse jne. Muidu võiks kõik de-tune'da 30mm segusiibri ja 5bar boostiga sealt silindrisse 1bar lasta :)
Aga mingi maani võiks siiski tipp-tempi ja tipp-rõhku (sulamispiiri) hilisema süütega all hoida ja boosti tõstes siiski veel võimu kasvata siis peab aga veenduma, et nii vahejahutus, kui ka mootori jahtus probleeme ei tekiks, isegi kapottialune kuumeneb rohkem kui sama võim võtta kõrgema tipprõhuga riskides.

Ühesõnaga jõuame järeldusele, et mitte boost, vaid pigem "boost x VE" on see mis lõhub. Ja kui veel täpsem olla, siis sama optimaalse jahutussüsteemiga samast kubatuurist välja pressitud Nm lõhub, arvatavasti ka seepärast, et Nm ongi mõnes mõttes boost x VE x süütenurk.
slyy2048
WhatsApp: +6281339093884
12.0s CA18DET
Kasutaja avatar
attention
Postitusi: 117
Liitunud: 18.02.2008 13:19
Asukoht: Viljandi

Re: Bmw m50 turbotamiseks paluks natuke abi

Postitus Postitas attention »

Turbo lõpuks nüüd peale saanud... Küsimus aga selline, et mis küünlaid võiks kasutada, turbo rõhku hetkel umbes 5psi-d peaks olema umbes 0,7 bari aga rõhu all tundub nagu üks silinder järelt ära kaduma... Mida soovitate?
325Turbo
_siim_
Postitusi: 415
Liitunud: 21.01.2008 15:16
Asukoht: Helsinki

Re: Bmw m50 turbotamiseks paluks natuke abi

Postitus Postitas _siim_ »

Mis seguga toimub?
Derik
Postitusi: 56
Liitunud: 28.10.2006 15:08
Asukoht: Tartu

Re: Bmw m50 turbotamiseks paluks natuke abi

Postitus Postitas Derik »

0,7 bar-i on umbes 10-11psi-d.
Kasutaja avatar
attention
Postitusi: 117
Liitunud: 18.02.2008 13:19
Asukoht: Viljandi

Re: Bmw m50 turbotamiseks paluks natuke abi

Postitus Postitas attention »

Seadistanud väga pole midagi veel, käib sama seadega mis vabalthingavana ja stock pihustitega, aga nälga pole jäänd segu seal boostiga 11- 12 ringis. Aga vaatasin küünlad nüüd järgi ja ega seal midagi head enam pole suht otsas ikka.
Aga millistega need võiks asendada, originaale uusi pole ka vist mõtet panna...?
325Turbo
Kasutaja avatar
attention
Postitusi: 117
Liitunud: 18.02.2008 13:19
Asukoht: Viljandi

Re: Bmw m50 turbotamiseks paluks natuke abi

Postitus Postitas attention »

Derik kirjutas:0,7 bar-i on umbes 10-11psi-d.

Täitsa õigus:) Eksisin vist tõesti, vaatasin rehvirõhumõõdiku skaalalt umbes palju võiks olla 5psi-d barides :-D
http://www.convertworld.com/et/...siin on tõestus olemas jh selle kohta...
Aga kella järgi jh hoiab 5 psi-d
325Turbo
Kasutaja avatar
Raceboy
Postitusi: 2243
Liitunud: 27.02.2005 13:58
Asukoht: Tartu

Re: Bmw m50 turbotamiseks paluks natuke abi

Postitus Postitas Raceboy »

Kui ta sul vabalthingava süütegraafikuga käib, siis võib segu paigas olla, kuid süütenurk on liiga varane ja tekitab detonatsiooni. Karta on, et see su küünlad ongi hävitanud. Uutest küünaldest pole midagi kasu, kordub sama jama või halvimal juhul ei jõuagi korduda, kuna kolvis auk sees.
attention kirjutas:Seadistanud väga pole midagi veel, käib sama seadega mis vabalthingavana ja stock pihustitega, aga nälga pole jäänd segu seal boostiga 11- 12 ringis. Aga vaatasin küünlad nüüd järgi ja ega seal midagi head enam pole suht otsas ikka.
Aga millistega need võiks asendada, originaale uusi pole ka vist mõtet panna...?
http://www.facebook.com/vemsporsche" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.porsche-foorum.org" onclick="window.open(this.href);return false;
Kasutaja avatar
attention
Postitusi: 117
Liitunud: 18.02.2008 13:19
Asukoht: Viljandi

Re: Bmw m50 turbotamiseks paluks natuke abi

Postitus Postitas attention »

Raceboy kirjutas:Kui ta sul vabalthingava süütegraafikuga käib, siis võib segu paigas olla, kuid süütenurk on liiga varane ja tekitab detonatsiooni. Karta on, et see su küünlad ongi hävitanud. Uutest küünaldest pole midagi kasu, kordub sama jama või halvimal juhul ei jõuagi korduda, kuna kolvis auk sees.
attention kirjutas:Seadistanud väga pole midagi veel, käib sama seadega mis vabalthingavana ja stock pihustitega, aga nälga pole jäänd segu seal boostiga 11- 12 ringis. Aga vaatasin küünlad nüüd järgi ja ega seal midagi head enam pole suht otsas ikka.
Aga millistega need võiks asendada, originaale uusi pole ka vist mõtet panna...?


Viga pigem selles, et nende küünaldega olen juba üle 30 tuhande km sõitnud :-D
325Turbo
Derik
Postitusi: 56
Liitunud: 28.10.2006 15:08
Asukoht: Tartu

Re: Bmw m50 turbotamiseks paluks natuke abi

Postitus Postitas Derik »

Ma küll ei tea kuidas sellel mootoril on süütesüsteem, aga lihtsalt küsin enda huvides. Kui jagaja on nukkvõlli otsas ja keeran süüte hilisemaks ja ühendan vaakuvoolikud lahti, kas siis sellest oleks kasu, et vältida detonatsiooni madalatel ja kõrgetel pööretel? Kujutame ette ekstreemselt säästu projekti :)
Kasutaja avatar
Raceboy
Postitusi: 2243
Liitunud: 27.02.2005 13:58
Asukoht: Tartu

Re: Bmw m50 turbotamiseks paluks natuke abi

Postitus Postitas Raceboy »

Eem, 30 000 kilomeetriga üldiselt ei juhtu küünaldega midagi, aga eks võid ju proovida. Sa pole ei esimene ega viimane, kes arvab, et originaalaju ja pihustitega saab mitte midagi tegemata edukalt masinat ülelaetuna sõidutada.

M50 on iga silindri jaoks eraldi süütepoolid, jagajat ei ole.
http://www.facebook.com/vemsporsche" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.porsche-foorum.org" onclick="window.open(this.href);return false;
Kasutaja avatar
attention
Postitusi: 117
Liitunud: 18.02.2008 13:19
Asukoht: Viljandi

Re: Bmw m50 turbotamiseks paluks natuke abi

Postitus Postitas attention »

Raceboy kirjutas:Eem, 30 000 kilomeetriga üldiselt ei juhtu küünaldega midagi, aga eks võid ju proovida. Sa pole ei esimene ega viimane, kes arvab, et originaalaju ja pihustitega saab mitte midagi tegemata edukalt masinat ülelaetuna sõidutada.

M50 on iga silindri jaoks eraldi süütepoolid, jagajat ei ole.

Originaal ajust pole juttugi muidu...
325Turbo
_siim_
Postitusi: 415
Liitunud: 21.01.2008 15:16
Asukoht: Helsinki

Re: Bmw m50 turbotamiseks paluks natuke abi

Postitus Postitas _siim_ »

attention kirjutas:Seadistanud väga pole midagi veel, käib sama seadega mis vabalthingavana ja stock pihustitega
Saa siis aru
Maik
Postitusi: 725
Liitunud: 19.06.2008 12:23
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Bmw m50 turbotamiseks paluks natuke abi

Postitus Postitas Maik »

lk 2 on kirjas,et MS peal.

Seade on preagu sama mis ennegi vabalthingavalt, saab aru küll ju :P
ex V8 umbes 374kw/622nm @ 0,4 bar - aga uus on 318kw :( NA
Kasutaja avatar
attention
Postitusi: 117
Liitunud: 18.02.2008 13:19
Asukoht: Viljandi

Re: Bmw m50 turbotamiseks paluks natuke abi

Postitus Postitas attention »

Maik kirjutas:lk 2 on kirjas,et MS peal.

Seade on preagu sama mis ennegi vabalthingavalt, saab aru küll ju :P
Nii see on :) Aga küünalde küsimus ikkagi päevakorral.
325Turbo
Vasta